DD

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 11x10 - My Struggle IV
bestia
сообщение 23.3.2018, 6:56
Сообщение #41





Группа: Форумчанин
Сообщений: 2984
Регистрация: 19.10.2009
Из: Минск
Пользователь №: 9



Цитата(Olla @ 23.3.2018, 11:53) *
А как сказала NikitA - прыгнуть в воду за сыном, чтоб достать его живого или мертвого - не судьба?
А спасателей хотя бы вызвать, чтоб сделали это за них - тоже мозгов не хватило?

В кадре, как и в поле зрения Малдера, было видно только тело био (какая ирония) отца Малдера. Прыгать в воду, чтоб что? Из воды, где хуже обзор, кричать: "Уильям, Уилья"? Я смысла не вижу. NikitA также заметила, что до вызова водолазов, предположительно, просто не дошло дело в кадре. Им нужна была минутка рефлексии, раз уж на то пошло. Тело-то сына плавает под ногами в водоеме (с). Есть протокол, все равно звонить придется сразу после и водолазам, и ментам, и скорой. В другой последовательности, возможно.

Цитата(Olla @ 23.3.2018, 11:53) *
Рассуждать о несостоявшемся материнстнве после только что совершенного убийства сына можно исключительно от душевной тупости. Даже о беременности разговор в эту минуту неуместен совершенно.

Она не рассуждала. Я этого не увидела. Я увидела простое: он наш сын, я опечален фактом его смерти, - нет, он эксперимент, только что узнала. тоже опечалена, ведь только выносила и родила. Простой вброс факта, который от Скиннера Скалли достался. Не поделиться этой инфой было бы странным, имхо. Или нужно было переждать спасательную операцию, забрать вещи из фбр, пройти, возможно, внутренне расследование (Малдер там порешал народу, конечно, много). Потом вернуться домой и сообщить, а кстати, я тут узнала...
Про беременность Скалли еще помолчала бы, думаю. Это слова Малдера о том, что он не отец, вынудили его огорошить. Можно было, конечно, выбрать другое время для такой новости, но Малдера пришлось поддержать, дать ему надежду. Не вижу здесь противоречий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NikitA
сообщение 23.3.2018, 7:06
Сообщение #42





Группа: Форумчанин
Сообщений: 9403
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 10



Всё, телефон разрядился. И power bank разрядился. lol.gif Ухожу от вас до вечера. Только не ссорьтесь тут. lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olla
сообщение 23.3.2018, 8:24
Сообщение #43





Группа: Форумчанин
Сообщений: 1359
Регистрация: 18.11.2009
Пользователь №: 20



Цитата(bestia @ 23.3.2018, 12:56) *
В кадре, как и в поле зрения Малдера, было видно только тело био (какая ирония) отца Малдера.


Поле зрения человека в разы шире, чем поле зрения камеры. Это раз. Камера может бликовать от наружнго освещения, и "видеть" не все. Человеческий глаз от этого защищен. Это два.

Цитата
Прыгать в воду, чтоб что? Из воды, где хуже обзор, кричать: "Уильям, Уилья"? Я смысла не вижу.

Ты о Малдере говоришь, словно это не агент ФБР 21 века, а питекантроп из доисторических времен. smile.gif
У него еще значок не сдан - по его звонку ему в считанные минуты подгонят и катера, и водолазов, и даже вертолеты.
Да даже если бы и был сдан - достаточно звонка по 911, и ему организуют почти то же самое, только менее оперативно.

Цитата
NikitA также заметила, что до вызова водолазов, предположительно, просто не дошло дело в кадре. Им нужна была минутка рефлексии, раз уж на то пошло.


У тебя дети есть? Не дай Бог, представь себе, что с твоим случилось подобное. Ты будешь стоять и рефлексировать или "караул" орать, чтоб дите твое вытащили? Ну смешно же, ей-богу, рассуждать о необходимости порефлексировать, когда даже точно не известно, погиб ли сын, и каждая минута промедления многократно снижает его шансы на спасение.

Цитата
Она не рассуждала. Я этого не увидела. Я увидела простое: он наш сын, я опечален фактом его смерти


"Опечалена" смертью сына?
Вот это и есть признак эмоциональной тупости. Люди жить не хотят, когда гибнут их дети, да еще у них на глазах. А она всего лишь опечалена. Причем даже опечаленность у нее лицемерная, учитывая, что она ничем не повысила шансы сына на спасение. Хотя гонялась за ним именно с этой целью.

Цитата
Это слова Малдера о том, что он не отец, вынудили его огорошить

Судя по его поведению, он всегда допускал, если не знал, что биологически он не отец. И все равно считал себя таковым. Ничего для себя нового он не узнал, чтоб впасть в меланхолию вместо того, чтоб сына из воды вытаскивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bestia
сообщение 23.3.2018, 9:37
Сообщение #44





Группа: Форумчанин
Сообщений: 2984
Регистрация: 19.10.2009
Из: Минск
Пользователь №: 9



Цитата(Olla @ 23.3.2018, 14:24) *
Поле зрения человека в разы шире, чем поле зрения камеры. Это раз. Камера может бликовать от наружнго освещения, и "видеть" не все. Человеческий глаз от этого защищен. Это два.

Раз, два. Все логично. Только я уже писала, что считаю, что Малдер видел, как конкретно "погиб" ребенок. Бликование камеры странно в доводы писать. Малдер не через линзу фотика смотрел на воду.

Цитата(Olla @ 23.3.2018, 14:24) *
Ты о Малдере говоришь, словно это не агент ФБР 21 века, а питекантроп из доисторических времен. smile.gif

Это не поняла ddgrin.gif Прыгать в воду и ждать там спасателей, пусть и 15 секунд настоящий агент фбр сделает, а питикантроп останется на берегу, чтоб позвонить по ненамокшему мобильнику позже? Ну, значит да. Мой Малдер -питианктроп 21 века.

Цитата(Olla @ 23.3.2018, 14:24) *
У тебя дети есть? Не дай Бог, представь себе, что с твоим случилось подобное. Ну смешно же, ей-богу, рассуждать о необходимости порефлексировать, когда даже точно не известно, погиб ли сын, и каждая минута промедления многократно снижает его шансы на спасение.

Ну, можем вместе посмеяться, конечно. О мертвых детях. А каких ты имеешь в виду? Тех, с кем прожил вместе 17 лет или тех, которых в сознательном возрасте не знал, но только генетически связан. Как будто чувства одни и те же. Это тоже смешно слышать.

Цитата(Olla @ 23.3.2018, 14:24) *
"Опечалена" смертью сына?
Вот это и есть признак эмоциональной тупости. Люди жить не хотят, когда гибнут их дети, да еще у них на глазах. А она всего лишь опечалена. Причем даже опечаленность у нее лицемерная, учитывая, что она ничем не повысила шансы сына на спасение.

Опечалена - это было утрирование. Как и весь пересказ диалога. Я прошу прощения, что этого не было понятно. Она была расстроена, что он погиб. Биологический сын, а не ребенок, которому она ни матерью не стала, ни другом, ни наставником. Я настаиваю на том, что есть разница в том, как переносить смерть близкого и малознакомого человека. Часто смерть некровного условного мужа сильнее переживается, чем смерть кровного условного отца, если он говнюк.

Цитата(Olla @ 23.3.2018, 14:24) *
Судя по его поведению, он всегда допускал, если не знал, что биологически он не отец. И все равно считал себя таковым. Ничего для себя нового он не узнал, чтоб впасть в меланхолию вместо того, чтоб сына из воды вытаскивать.

"Ты выше меня". Малдер так сказал. Значит, он обратил внимание на генетический признак. Значит, он считает, что искать генетические совпадения-нестыковки это нормально. Ожидает био связь. Ну да ладно, тут можно без конца инсинуировать. Не стал вытаскивать, ну ок. Ну, поверил в смерть. Почему это противоестественно?

А вообще, мне кажется, мы ходим по кругу. Две разные точки зрения имеют место на существование: 1. прыгай, спасай, потому что Джексон может быть выжил, а потом у камина решай свои рефлектические вопросы. 2. не прыгай, не спасай, потому что Джексон точно погиб, а рефлексию проводи прямо на месте. drinks.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olla
сообщение 23.3.2018, 10:17
Сообщение #45





Группа: Форумчанин
Сообщений: 1359
Регистрация: 18.11.2009
Пользователь №: 20



Цитата(bestia @ 23.3.2018, 15:37) *
Раз, два. Все логично. Только я уже писала, что считаю, что Малдер видел, как конкретно "погиб" ребенок. Бликование камеры странно в доводы писать. Малдер не через линзу фотика смотрел на воду.


Мы не знаем, что видел Малдер, но всяко больше того, что показала камера.


Цитата
Это не поняла ddgrin.gif Прыгать в воду и ждать там спасателей, пусть и 15 секунд настоящий агент фбр сделает, а питикантроп останется на берегу, чтоб позвонить по ненамокшему мобильнику позже? Ну, значит да. Мой Малдер -питианктроп 21 века.


Ты издеваисси, да? Агент ФБР оценит обстановку и исходя из нее решит, как действовать - то ли самому прыгать в воду, то ли сначала вызвать помощь, то ли только вызвать помощь, чтобы указать, где видел тела последний раз.
А питекантроп да, будет прыгать и орать.

Цитата
Ну, можем вместе посмеяться, конечно. О мертвых детях. А каких ты имеешь в виду? Тех, с кем прожил вместе 17 лет или тех, которых в сознательном возрасте не знал, но только генетически связан. Как будто чувства одни и те же. Это тоже смешно слышать.


То есть ты хочешь сказать, что Уильям им пофигу, потому что они его не растили, только генетически с ним связаны? Тогда к чему были эти сопли-слезы по нему в 10-11 сезонах? Какого хрена Малдер ломанулся за парнем, рискуя собственной шкурой? Чтобы театрально вздохнуть над его трупом в реке, даже не удосужившись убедиться в том, что он действительно погиб?


Цитата
Опечалена - это было утрирование.


Утрирование - это преувеличение какого-либо явления. Ты эмоции Скалли нисколько не преувеличила. Она именно что была всего лишь "опечалена".

Цитата
А вообще, мне кажется, мы ходим по кругу. Две разные точки зрения имеют место на существование: 1. прыгай, спасай, потому что Джексон может быть выжил, а потом у камина решай свои рефлектические вопросы. 2. не прыгай, не спасай, потому что Джексон точно погиб, а рефлексию проводи прямо на месте.


Да, имеют. Просто я подобную рефлексию считаю недопустимо бездарным финалом. Ибо если мы переживаем за героев как за живых людей, то я и поведения от них жду как от живых людей, а не бездушных исполнителей воли КК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bestia
сообщение 23.3.2018, 11:23
Сообщение #46





Группа: Форумчанин
Сообщений: 2984
Регистрация: 19.10.2009
Из: Минск
Пользователь №: 9



Цитата(Olla @ 23.3.2018, 16:17) *
Мы не знаем, что видел Малдер, но всяко больше того, что показала камера.
А питекантроп да, будет прыгать и орать.

Ну, я и говорила все это время: зачем Малдеру прыгать в воду? Он уверен, что парень мертв.

Цитата(Olla @ 23.3.2018, 16:17) *
То есть ты хочешь сказать, что Уильям им пофигу, потому что они его не растили, только генетически с ним связаны? Тогда к чему были эти сопли-слезы по нему в 10-11 сезонах? Какого хрена Малдер ломанулся за парнем, рискуя собственной шкурой? Чтобы театрально вздохнуть над его трупом в реке, даже не удосужившись убедиться в том, что он действительно погиб?

Нет не пофигу. Но сопли-слезы не по столько по Ульяму, сколько по идее идеальной семьи, если угодно. Ну, может, не семьи, но наследия, которое останется после них. Опять-таки кризис среднего возроста туту тоже не последнюю роль играет. ddgrin.gif Они старые, всячески побитые жизнью, а Джексон, как луч света. Последняя надежда, звездные войны, все дела. Малдер же открытым текстои и говорит: и кто я теперь, у меня забрали последнее (ну, предпоследнее, если считать Скалли). ИМХО.

Цитата(Olla @ 23.3.2018, 16:17) *
Она именно что была всего лишь "опечалена".

Все потому что она не стала организовывать достойные похороны прямо не отходя от кассы?

Цитата(Olla @ 23.3.2018, 16:17) *
Да, имеют. Просто я подобную рефлексию считаю недопустимо бездарным финалом. Ибо если мы переживаем за героев как за живых людей, то я и поведения от них жду как от живых людей, а не бездушных исполнителей воли КК.

Сочувствую. У меня остались к финалу теплые чувства.
Я тоже вижу в МиС живых людей в этом финале. Они считают, что ребенок мертв. Они утешают друг друга.
А почему воля Картера под вопросом? Разве это не мир, в котором он бог-создатель, который должен по его воле крутиться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olla
сообщение 23.3.2018, 11:39
Сообщение #47





Группа: Форумчанин
Сообщений: 1359
Регистрация: 18.11.2009
Пользователь №: 20



Цитата(bestia @ 23.3.2018, 17:23) *
Ну, я и говорила все это время: зачем Малдеру прыгать в воду? Он уверен, что парень мертв.


У него тоже сверхспособности, чтоб это понять? Или ему было прощне поверить в смерть парня, чтоб с чистой совестью забить болт наего дальнейшую судьбу?
Я уже не говорю о том, что пацан продемонстрировал свои способности - он мастер создавать иллюзии. И интеллектуал Малдер, который сумел найти его (что сложнее иголки в стоге сена), вполне мог допустить, что Уильям мог стоять вообще не в том месте, куда стрелял Курильщик. А стало быть - прячется где-то рядом.
Да даже если он погиб, нормальный родитель сначала найдет и похоронит тело, потом уже будет рефлексировать и страдать на публику. Традиции похорон не случайно придумали - на человека сваливается куча дел по их организации, чтоб занять мозг и помочь пережить самый тяжелый период, а не выпрыгнуть от горя из окна.

Цитата
Нет не пофигу. Но сопли-слезы не по столько по Ульяму, сколько по идее идеальной семьи, если угодно.


Тогда они стократ глупее, чем принято считать.

Цитата
Все потому что она не стала организовывать достойные похороны прямо не отходя от кассы?


Она не то что похороны - она даже тело сына оставила на корм рыбам. Вот тебе и вся любовь наглядно показана.

Цитата
Я тоже вижу в МиС живых людей в этом финале. Они считают, что ребенок мертв. Они утешают друг друга.


Ну да, лицемерие - вполне себе жизненное явление, когда человек в то, во что выгодно верить, чтоб не осложнять себе жизнь неинтересными вопросами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NikitA
сообщение 23.3.2018, 11:42
Сообщение #48





Группа: Форумчанин
Сообщений: 9403
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 10





Я, кстати, в одной группе написала "Почему Малдер не прыгнул в воду за сыном? НАШ Малдер прыгнул бы". Мне ответили, что моего Малдера похитили в конце 7-го сезона.
И тоже ведь верно. lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olla
сообщение 23.3.2018, 11:48
Сообщение #49





Группа: Форумчанин
Сообщений: 1359
Регистрация: 18.11.2009
Пользователь №: 20



Цитата(NikitA @ 23.3.2018, 17:42) *
Я, кстати, в одной группе написала "Почему Малдер не прыгнул в воду за сыном? НАШ Малдер прыгнул бы". Мне ответили, что моего Малдера похитили в конце 7-го сезона.
И тоже ведь верно. lol.gif


Тоже в корень зрят. smile.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NikitA
сообщение 23.3.2018, 11:49
Сообщение #50





Группа: Форумчанин
Сообщений: 9403
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 10





Я тоже об этом думала lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 4:34